spese di rappresentanza

[SGI BIBI]

ciao a tutti,
mi sono un po' ingarbugliata sulle spese di rappresentanza.. deducibili o no, iva detraibile o meno e se indetraibile è deducibile o no e in che percentuale??
non mi capisco più!
mi dite se sono sulla strada giusta??
pranzi/cene aziendali (tutti dipendenti)
costo 100% deducibile
iva indetr 100% - deducibile 100%
pranzi/cene aziendali dipend+esterni (tipo a natale)
per i dipendenti: v. sopra
per esterni:
costo 100% indeduc
iva indetr 100% - indeducibile 100%
pasti per dipendenti in quanto trasferte per lavoro
piè di lista e fuori dal territorio comunale sede dell'impresa fattura intest.ditta
costo 100% deducibile
iva indetr 100% - deducib 100%
pranzi e alberghi amministratore considerato alla stregua dei dipendenti
piè di lista e fuori dal territorio comunale sede dell'impresa fattura intest.ditta
costo 100% deducibile
iva indetr 100% - deducib 100%
se nella stessa fattura dell'amministratore vi sono dipendenti ed esterni
dipendenti: ?
esterni:?

e poi vi chiedo un'altra cosa:
OMAGGI di costo inferiore a 50€:
costo deducib.100%
iva indetraib 100% di cui 50% indeducibile?

vi prego aiutatemi ditemi se mi sto comportando bene o meno ... sto affondando, probabilmente in un bicchiere d'acqua.!!

 

[alias61]

Riferimento: spese di rappresentanza

premesso che sulla materia concordo che il casino è totale su parecchie cose non sono d'accordo

ovviamente mi riferisco alla normativa in vigore :
pranzi/cene aziendali - intendo quindi con dipendenti in occasione di festività etc : sono ONERI DI UTILITA' SOCIALE deducibili nel limite del 5 per mille del costo del personale (art. 100 tuir?)
iva indeducibile 100% (ma non ne sono sicuro)

pranzi/cene con esterni : se clienti effettivi o petenziali in occasione di visite alla sede azienda : deducibili 100% costo e iva, altrimenti (fornitori, funzionari o clienti ma non presso sede etc) deducibili al 75% e nel limite del plafond - iva 100% indeducibile

pranzi e albergo in occasione trasferte dipendenti o amm.ri : costo 100% deducibile (nel limite di 180 euro in italia o 258 estero) iva 100% deducibile

se nella stessa fattura ci sono dipendenti ed esterni spari al tuo cliente che te l'ha portata ....

omaggi costo < 50 euro : costo deducibile, iva deducibile se val. unitario < 25 euro altrimenti indeducibile 100% : se iva è indeducibile ma costo iva compresa è < 50 euro : iva indeducibile dedotta al 100% come costo (esempio bene prezzo 30 euro + iva)
se invece costo iva commpresa è > 50 euro : assimilato a rappresentanza e quindi deducibile al 75% nel limite plafond

così la penso...ma prendili come spunti

 

[SGI BIBI]

Riferimento: spese di rappresentanza

grazie per il tuo aiuto, mi rincuora il fatto che non sono del tutto sulla strada sbagliata... dovrò fare qualche ritocco alla contabilità del 2009, ma...

ti chiedo una cosa: quando parli di iva deducibile o indeducibile è perchè è totalmente indetraibile quindi va a costo e lì diventa ded o inded per le IIDD. capisco bene? se è così mi devono lapidare all'istante perchè le trasferte dei dipendenti e dell'amministratore (regolare fattura intestat a società in entrambi i casi) le ho tutte registrate iva detraib. al 100%..:dead:

e un'altra cosa: putroppo ne ho parecchie di fatture di pasti dell'amministratore fatti con dipendenti ed esterni... quindi? costo deducibile iva detr. per il pasto amministr il resto tutto inded compresa iva (che sarà indetraib 100%)?

perdonami ma qui devo capire bene altrimenti mi scattano le manette

grazie

 

[alias61]

Riferimento: spese di rappresentanza

QUOTO :
ti chiedo una cosa: quando parli di iva deducibile o indeducibile è perchè è totalmente indetraibile quindi va a costo e lì diventa ded o inded per le IIDD. capisco bene? se è così mi devono lapidare all'istante perchè le trasferte dei dipendenti e dell'amministratore (regolare fattura intestat a società in entrambi i casi) le ho tutte registrate iva detraib. al 100%.

RISPONDO
allora : fatture per vitto ed alloggio sono con la nuova nomrativa sempre con iva deducibile tranne il caso in cui diventino spese di rappresentanza (e quindi pranzi con fornitori, autorità, altri casi residuali..) : in questo caso SI iva indeducibile che diventa poi costo deducibile o meno a seocnda dei casi
invece il caso che tu fai e cioè pranzi in occasione di trasferte dipendenti ed amministratori Iva è DEDUCIBILE quindi se così hai fatto va benissimo

QUOTO :
e un'altra cosa: putroppo ne ho parecchie di fatture di pasti dell'amministratore fatti con dipendenti ed esterni... quindi? costo deducibile iva detr. per il pasto amministr il resto tutto inded compresa iva (che sarà indetraib 100%)?
RISPONDO :
pasti amministratori : iva deducibile costo deducibile al 75% (ipotizzo che stiamo parlando di pasti nel comune dove ha sede l'impresa, esempio ristorante a 100 metri dall'ufficio; ovviamente se in occasione di trasferte siamo nel caso visto sopra : iva e costo deducibili 100%)
pasti pagati ad esterni : se non si rientra nella casistica clienti etce tc : iva indeducbile e costo al 75% col limite del plafond quindi NON tutto indeducibile

il casino è dato da due normative che si incrociano e che sono state entrambe cambiate :
spese di rappresentanza : in questo caso iva è sempre indeducibile
e
deducibilità iva delle fatture di ristoranti ed alberghi (come contropartita hanno pensato bene di limitare dedicibilità del costo al 75%)
l'incorcio di queste due normative porta in alcuni casi a risultati paradossali

 

[SGI BIBI]

Riferimento: spese di rappresentanza

RISPONDO
allora : fatture per vitto ed alloggio sono con la nuova nomrativa sempre con iva deducibile tranne il caso in cui diventino spese di rappresentanza (e quindi pranzi con fornitori, autorità, altri casi residuali..) : in questo caso SI iva indeducibile che diventa poi costo deducibile o meno a seocnda dei casi
invece il caso che tu fai e cioè pranzi in occasione di trasferte dipendenti ed amministratori Iva è DEDUCIBILE quindi se così hai fatto va benissimo

ciao scusa se sono recidiva, ma devo capire bene: se mi dici iva deducibile significa che
imponibile 100 -> sp.rappres. costo deducibile ai fini IIDD
iva 10 -> indetraibile ai fini IVA quindi va a costo sp.rappres. e diventa
deducibile ai fini IIDD
ma se è così non è vero che sono giusta con le registrazioni perchè fino ad ora i pasti me li sono detratti tutti ai fini iva... e considerati rimborsi spese e non spese di rappresentanza.

RISPONDO :
pasti amministratori : iva deducibile costo deducibile al 75% (ipotizzo che stiamo parlando di pasti nel comune dove ha sede l'impresa, esempio ristorante a 100 metri dall'ufficio; ovviamente se in occasione di trasferte siamo nel caso visto sopra : iva e costo deducibili 100%)
pasti pagati ad esterni : se non si rientra nella casistica clienti etce tc : iva indeducbile e costo al 75% col limite del plafond quindi NON tutto indeducibile

e anche per gli amministratori ho considerato rimborsi spese e non spese di rappresentanza quindi l'iva l'ho detratta ai fini IVA e non considerata costo.

se non ricordo male il fatto di considerare l'iva dei pasti (quali trasferte ai dipendenti o amministratori) DETRAIBILE è stata una novità dell'anno 2009 in quanto prima era SEMPRE INDETRAIBILE e quindi automaticamente andava a costo.

grazie per la pazienza :yes2: ciao

 

[alias61]

Riferimento: spese di rappresentanza

ciao scusa se sono recidiva, ma devo capire bene: se mi dici iva deducibile significa che
imponibile 100 -> sp.rappres. costo deducibile ai fini IIDD
iva 10 -> indetraibile ai fini IVA quindi va a costo sp.rappres. e diventa
deducibile ai fini IIDD
ma se è così non è vero che sono giusta con le registrazioni perchè fino ad ora i pasti me li sono detratti tutti ai fini iva... e considerati rimborsi spese e non spese di rappresentanza.



e anche per gli amministratori ho considerato rimborsi spese e non spese di rappresentanza quindi l'iva l'ho detratta ai fini IVA e non considerata costo.

se non ricordo male il fatto di considerare l'iva dei pasti (quali trasferte ai dipendenti o amministratori) DETRAIBILE è stata una novità dell'anno 2009 in quanto prima era SEMPRE INDETRAIBILE e quindi automaticamente andava a costo.

grazie per la pazienza :yes2: ciao

si giusto quanto dici alla fine : è novità del 2009
quando dico iva deducibile intendo : deducibile ai fini normativa IVA, poi certo se è indeducibile diventerà un costo (deducibile o meno a seconda dei casi)

rischiamo di non uscirne :
mi hai detto : le TRASFERTE dei dipendenti/amministratori le ho tutte trattate con iva deducibile e se hai fatto così confermo che hai fatto correttamente

- pasti in occasione di trasferte fuori comune dipendenti/amministratori : iva deducibile costo deducibile
- rappresentanza è il caso di pranzo con fornitori etc. : in questo caso iva indeducibile, ed essendo indeducibile va nel costo e viene dedotta al 75% insieme all'imponibile
nel caso da te fatto fattura ristorante 100+10 iva = 110 : se è rappresentanza iva indeducibile e deduci il 75% di 110 (poi c'è il plafond ma lascimao stare...)

Quindi se erano pasti NON in trasferta allora si hai sbagliato
cosa fare? niente, aspetti che qualcuno ti faccia una verifica e se ci capisce qualcosa ti riprenderà deduzione iva e parte del costo
invece da ora in poi cercherei di impstare le cose in maniera corretta

scusa ma non riesco ad essere piu chiaro di cos', forse è un mio limite

 

[SGI BIBI]

Riferimento: spese di rappresentanza

non ti preoccupare... è il caso di dire che mi sono proprio persa in un bicchiere d'acqua... è che mi sembra di capire tutto e poi quando mi trovo le fatture davanti.. mi vengono mille dubbi. grazie veramente!