processo verbale contradditorio

[Carola]

ho avuto un controlle dell'ADE e nel processo verbale contradditorio mi chiedono di dimostrare alcuni dati:
tot versamenti su c/c
tot pagam presum eff in contanti
inps soci pagati in contanti ecc.
"non sono presenti prelevamenti effett dai soci"( mentre ilmastrino prova il contrario, per un anno almeno essendo passata in ordinaria)

ora: i dati da loro forniti non sono reali e portero' la documentazione richiesta al contraddittorio in mia difesa.

Ma quale e' il ragionamento?

aggiungendo i versamenti in contanti e i pagamenti presunti in contanti vari se l'importo e' inf ai corrispettivi ( imp +IVA) e' OK?
perche' mi parlano di ricavi???


GRAZIE sono un'anima in pena!!!!


Buona serata!

 

[Rocco]

Riferimento: processo verbale contradditorio

ho avuto un controlle dell'ADE e nel processo verbale contradditorio mi chiedono di dimostrare alcuni dati:
tot versamenti su c/c
tot pagam presum eff in contanti
inps soci pagati in contanti ecc.
"non sono presenti prelevamenti effett dai soci"( mentre ilmastrino prova il contrario, per un anno almeno essendo passata in ordinaria)

ora: i dati da loro forniti non sono reali e portero' la documentazione richiesta al contraddittorio in mia difesa.

Ma quale e' il ragionamento?

aggiungendo i versamenti in contanti e i pagamenti presunti in contanti vari se l'importo e' inf ai corrispettivi ( imp +IVA) e' OK?
perche' mi parlano di ricavi???


GRAZIE sono un'anima in pena!!!!


Buona serata!

Bisognerebbe sapere cosa è stato scritto nel pvc.

 

[Carola]

Riferimento: processo verbale contradditorio

CONSIDERATO CHE:

- i versam su cc banc sono superiori ai ricavi dichiarati derivanti dall'a att. del commercio

- oltre ai pag. eff con ass banc e pos sul c/c la soc ha sostenuto ulteriori spese che si presume siano state pagate in contanti

- non sono presenti prelievi effettuati dai soci per spese personali.

Si aggiorna il contradditorio e si chiede di fornire le giustificazioni richieste.

Grazie e ciao

Carola

 

[Rocco]

Riferimento: processo verbale contradditorio

CONSIDERATO CHE:

- i versam su cc banc sono superiori ai ricavi dichiarati derivanti dall'a att. del commercio

- oltre ai pag. eff con ass banc e pos sul c/c la soc ha sostenuto ulteriori spese che si presume siano state pagate in contanti

- non sono presenti prelievi effettuati dai soci per spese personali.

Si aggiorna il contradditorio e si chiede di fornire le giustificazioni richieste.

Grazie e ciao

Carola

Ti rispondo così, a lume di naso, cercando di dedurre come sia andata da quello che hai scritto.
Probabilmente (e sottolineo probabilmente) hanno controllato i rapporti di c/c e hanno visto che sono stati effettuati versamenti di contante superiori ai ricavi: per loro la differenza è da presumersi ricavi conseguiti in nero per cui dovresti dire loro, proseguendo il contraddittorio, quei contanti versati sui c/c da dove derivano (ovviamente documentando il tutto).
Inoltre probabilmente risultano dei prelevamenti e quindi dovresti dire loro cosa è stato fatto con quei soldi prelevati (anche qui documentando il tutto).
Circa l'ultimo rilievo, dovresti dire loro perché durante l'anno i soci non hanno effettuato prelevamenti per spese personali (ad es. se qualche socio risulta assunto come dipendente percepisce lo stipendio e quindi non ha bisogno di effettuare tali prelievi, nel caso dell'amministratore perché percepisce un compenso, oppure perché hanno altri redditi per cui anche in questo caso non hanno bisogno di tali prelievi, ecc.)
Ripeto, prendi con le pinze quello che ho scritto, potrei aver inteso male.
Ciao.

 

[Kob]

Riferimento: processo verbale contradditorio

- i versam su cc banc sono superiori ai ricavi dichiarati derivanti dall'a att. del commercio
- oltre ai pag. eff con ass banc e pos sul c/c la soc ha sostenuto ulteriori spese che si presume siano state pagate in contanti
- non sono presenti prelievi effettuati dai soci per spese personali.

Ti consiglio la massima cautela e di rispondere nel modo più dettagliato e specifico alle richieste ricevute. Sotto il profilo normativo, dai una lettura all'art. 32, DPR 600/1973.

In particolare, dovrebbe esservi corrispondenza tra i versamenti (= incassi derivanti dall'attività), i prelevamenti (=spese inerenti) e le risultanze contabili (le cose si complicano un po' se sei in regime di contabilità semplificata).

Se non sei in grado si dimostrare che gli incassi e i prelievi corrispondono ad entrate e uscite di cui si è tenuto conto per la determinazione del reddito ... scatta una presunzione (a favore del Fisco) di ricavi non dichiarati.

Nota bene: la presunzione vale anche per le uscite di conto corrente per le quali non viene indicato il beneficiario o fornita adeguata spiegazione: p.es. uscita di 500,00 euro dal conto corrente non giustificata = ricavo in nero (può sembrare assurdo ma funziona così ...).

Tieni presente, inoltre, che le difese e i documenti esibiti in questa fase ti torneranno molto utili in sede di contenzioso tributario: se non giustifichi oggi un'entrata/uscita (non fornisci copia del documento) in sede di contenzioso ti sentirai contestare l'eccezione che tale uscita/entrata non puoi più giustificarla (e verrà ripresa a tassazione). In particolare, richiamo la tua attenzione sul disposto dell'art. 32, comma 4, DPR 600/1973 che recita come segue:

"Le notizie ed i dati non addotti e gli atti, i documenti, i libri ed i
registri non esibiti o non trasmessi in risposta agli inviti dell'ufficio non possono essere presi in considerazione a favore del contribuente, ai fini dell'accertamento in sede amministrativa e contenziosa ...".

Ho il ricordo piacevole di un accertamento bancario nel quale veniva richiesta di giustificare ogni uscita e ogni entrata ad un contirbuente: tra le uscite vi erano anche i pagamenti effettuati con il mod. F24 (che naturalmente giustificammo producendo la relativa delega di pagamento) e le rate del muto pagate ... l'Ufficio riprese a tassazione le uscite come se non avessimo prodotto nulla.

In sede di contenzioso, non abbiamo avuto difficoltà a dimostrare che il lavoro dell'Ufficio era approssimativo e inattendibile (anche il giudice più distratto si accorge che un mod. F24 pagato ... non può essere un pagamento un nero a terzi! per no parlare di una rata di mutuo addebitata sul c/c) e l'accertamento fu dichiarato illegittimo per intero.

Ritengo che un contraddittorio condotto bene possa garantire (spianare la strada) ad un successivo contenzioso vittorioso.

Ultima nota: secondo la mia personale esperienza scordati che la verifica si concluda senza contestazioni ... non l'ho mai visto accadere ... ma fa' in modo che le contestazioni siano di importo modesto ... ovvero assai opinabili perchè prive di fondamento giuridico.

 

[giacomini95]

Riferimento: processo verbale contradditorio

Ho il ricordo piacevole di un accertamento bancario nel quale veniva richiesta di giustificare ogni uscita e ogni entrata ad un contirbuente: tra le uscite vi erano anche i pagamenti effettuati con il mod. F24 (che naturalmente giustificammo producendo la relativa delega di pagamento) e le rate del muto pagate ... l'Ufficio riprese a tassazione le uscite come se non avessimo prodotto nulla.

In sede di contenzioso, non abbiamo avuto difficoltà a dimostrare che il lavoro dell'Ufficio era approssimativo e inattendibile (anche il giudice più distratto si accorge che un mod. F24 pagato ... non può essere un pagamento un nero a terzi! per no parlare di una rata di mutuo addebitata sul c/c) e l'accertamento fu dichiarato illegittimo per intero.

Ritengo che un contraddittorio condotto bene possa garantire (spianare la strada) ad un successivo contenzioso vittorioso.

Ultima nota: secondo la mia personale esperienza scordati che la verifica si concluda senza contestazioni ... non l'ho mai visto accadere ... ma fa' in modo che le contestazioni siano di importo modesto ... ovvero assai opinabili perchè prive di fondamento giuridico.[/QUOTE]

Certo che considera un F24 pagato come uscita in nero ci vuole molta fantasia.

E' vero anche se non trovano nulla qualcosa tirano sempre fuori dal cilindro, ricodo che dopo aver fornito la documentazione chiesta dall'ufficio in occasione di una verifica il cliente si vide notificare un verbale d'accertamento in cui contestavano la deducibilità di una prestazione occasionale regolarmente pagata al sotituto del diretore di negozio ma la più bella è asserirono che usl credito iva del 30.6 (soc. esercizio a cavallo) dovevo calcolare gli interessi attivi x crediti a rimborso.

Ciao

Marta

 

[Carola]

Riferimento: processo verbale contradditorio

Nono riesco a capire molte cose....

Se i corrispettivi (imp +iva) sono 120

versamenti contanti c/c 50
pagam contanti documentati 50
pagam pos o pagamenti personali soci ab 20

perche' mi fanno riferimento ai ricavi?

Mi contestano tutto cio' che Voi mi avete scritto, ho quasi "racimolato" tutto....quasi....

Il primo anno ero in semplificata ed e' piu' difficile dimostrare le cose in generale ma il secondo anno in ordinaria i mastrini parlano per chi li vuol sentire!!!!

Mi contestano che non vi sono prelievi in contanti dei soci , per il primo anno ci sono dei pagamenti pos e degli ab di pagamenti personali 2 f24 per inps soci, non e' come un prelievo utile? Per il secondo anno c'e' un mastrino lungo una casa che parla da solo per chi lo vuol sentire!!!!

E poi se si hanno due anni d'inferno in cui un genitore di un socio viene operato per ben tre volte per un cancro e l'altro muore, incidera' ben sull'attivita' non potendo lavorare o no?
E, se essendo figlia unica e sostenendo mio padre in un momento di difficolta' lui sostiene me finanziariamente ma, santo [argomento delicato] non conta mai nulla qua?

E dopo il contradditorio che cosa accade? Devo accettare ogni cosa??

E il fido in rosso.... non significa nulla ... pago interessi e mi intasco i soldi da un altra parte! Magari!:yes2:

Siete stati carinissimi e Vi ringrazio molto! Fate una splendida serata!

Ciao a tutti!!

 

[Kob]

Riferimento: processo verbale contradditorio

Nono riesco a capire molte cose....

Se i corrispettivi (imp +iva) sono 120

versamenti contanti c/c 50
pagam contanti documentati 50
pagam pos o pagamenti personali soci ab 20

perche' mi fanno riferimento ai ricavi?!!

temo di averti confuso le idee e non era mia intenzione.

Proviamo a riprendere il filo del discorso.

1) se i corrispettivi sono 120 dovrai avere 120 di entrate e questo stesso importo da qualche parte deve trovare evidenza nelle scritture contabili e in dichiarazione dei redditi e IVA, su questo siamo d'accordo? Se le entrate fossero 150, allora ci sarebbe qualche problema perchè la differenza (150 - 120) potrebbe essere ritenuta come incasso in "nero".

Magari così non è: i 30 di differenza sono il prestito del papà, della banca, ecc. se questo fosse il caso dovresti solo spiegare donde deriva questa differenza. Se non lo spieghi, scatta la presunzione a favore del Fisco e i 30 vendono ripresi a tassazione come ricavi non dichiarati (cioè maggiori ricavi): maggiore imposta, sanzione e interessi seguono di pari passo.

Il primo anno ero in semplificata ed e' piu' difficile dimostrare le cose in generale ma il secondo anno in ordinaria i mastrini parlano per chi li vuol sentire!

hai ragione: in semplificata è tutto più difficile, ma tant'è ... la norma non fa' sconti per le semplificate ... quindi occorre fare buon viso a cattivo gioco e tirar fuori le informazioni richieste anche se nell'anno accertato si era in semplificata.

Mi contestano che non vi sono prelievi in contanti dei soci, per il primo anno ci sono dei pagamenti pos e degli ab di pagamenti personali 2 f24 per inps soci, non e' come un prelievo utile? Per il secondo anno c'e' un mastrino lungo una casa che parla da solo per chi lo vuol sentire!!!!

ora debbo fare l'avvocato del diavolo: ma ti sembra normale una situazione in cui - stiamo parlando di una società di persone, vero? - non vi sono prelievi da parte dei soci: domanda, ma questi come vivono?

risposta: sono ricchi di famiglia ... lavorano per il gusto di lavorare ... allora non hai problemi

diversamente, qualche prelievo lo dovrai pure avere ... non sembra logico anche a te? su questo punto la richiesta dell'Ufficio mi sembra del tutto ragionevole e legittima.

poi in effetti lo dici tu stessa: i prelievi dei soci ci sono ... sono i prelievi dei bancomat, ecc.

E poi se si hanno due anni d'inferno in cui un genitore di un socio viene operato per ben tre volte per un cancro e l'altro muore, incidera' ben sull'attivita' non potendo lavorare o no?
E, se essendo figlia unica e sostenendo mio padre in un momento di difficolta' lui sostiene me finanziariamente ma, santo [argomento delicato] non conta mai nulla qua?

ecco anche queste sono giustificazioni che, opportunatamente documentate, ti possono aiutare nella difesa.

E dopo il contradditorio che cosa accade? Devo accettare ogni cosa??

non devi accettare nulla: verbalizza le tue osservazioni e ... stai serena ... se anche ti dovessero fare l'accertamento poi ti difenderai in contenzioso tributario (rivolgiti ad un buon commercialista )

E il fido in rosso.... non significa nulla ... pago interessi e mi intasco i soldi da un altra parte!

come detto: il fido, giustifica una parte delle entrate che non trovano evidenza nei corrispettivi.

 

[Carola]

Riferimento: processo verbale contradditorio

Grazie KOB sei stato chiarissimo ma, "loro" mi facevano riferimento, relativamente ai versamenti, ai ricavi e non ai corrispettivi, e questo, nel panico, mi ha confuso molto.....

Se l'importo di ripresa di tassazione e' bassa, tu l'accetteresti o continueresti imperterrito nella tua difesa a tutti i costi?

Ah! abbi pazienza , ancora una domanda , e se i prelievi sono maggiori dell'utile? possono decurtarti gli interessi del fido come int. non deducibile????

Sei stato chiarissimo e veramente molto gentile, ti auguro di passare una serata splendida !!!

Ciao e grazie ancora

Carola:yes2:

 

[Kob]

Riferimento: processo verbale contradditorio

Grazie KOB sei stato chiarissimo ma, "loro" mi facevano riferimento, relativamente ai versamenti, ai ricavi e non ai corrispettivi, e questo, nel panico, mi ha confuso molto.....

sbaglierò ma i corrispettivi sono ricavi (cioè redditi d'impresa): io li vedrei come sinonimi

Se l'importo di ripresa di tassazione e' bassa, tu l'accetteresti o continueresti imperterrito nella tua difesa a tutti i costi?

impossibile risponderti ... manco ho visto le carte ... tu sei la persona più indicata per prendere questa decisione (poi credo sia molto importante vedere a quanto ammonta la ripresa nei fatti ... poi uno fa' due conti: male che vada, definisci le sanzioni pagando un quarto e poi fai ricorso per la maggiore imposta ... se va bene, la risparmi; se va male, le sanzioni sono state già definite in misura ridotta).

Ah! abbi pazienza , ancora una domanda, e se i prelievi sono maggiori dell'utile? possono decurtarti gli interessi del fido come int. non deducibile????

i prelievi dovrebbero essere maggiori dell'utile se sposiamo la tesi che parte delle somme utilizzate non derivano dai corrispettivi ma da un prestito o ti sono stati forniti dai familiari.

Per quanto concerne gli interessi passivi - in termini generali - sono sempre deducibili semprechè si riferiscano a somme utilizzare a fini d'impresa (voglio dire, per esempio: gli interessi sul finanziamento della cucina pagata a rate ... sono indeducibili perchè non riguardano la tua attività).

Buona serata anche a te.