Permessi legge 104

[BADO]

Buongiorno, ho una domanda semplice, ma la risposta è a me vaga.
Ho un dipendente che usufruisce dei 3 gg di permesso legge 104 per la moglie (ha tutta la documentazione).
Come li può utilizzare?
Mi spiego, può fare quello che vuole in quel gg che segneremo con permesso? Cioè può portare anche la moglie dall'estetista e dalla parrucchiera o a fare la spesa?
So che adesso per l'illecito utilizzo c'è anche il licenziamento in tronco, ma come si fa a controllare se li utilizza per se o per la moglie?
Grazie in anticipo

 

[pluto]

mi sa che sei fuori strada...

 

[simysimy]

in uno studio dove lavoravo la collega aveva i permessi l.104 per la mamma che stava molto male, ma lei era molto precisa e portava sempre ai nostri capi, le "prove" dell'utilizzo dei permessi (certificati medici, ricevute analisi ecc ecc) anche se non era obbligata.
i permessi retribuiti l.104 possono essere usati SOLO per attività assistenziale ma se c'è un ragionevole sospetto che vengano usati in altri modi puoi ricorrere all'investigatore privato e se raccogli le prove dell'illecito utilizzo del permesso retribuito, puoi licenziare il dipendente per giusta causa.

"Più che legittimi i controlli cd. “difensivi” sul dipendente che abusa dei permessi ex L. 104 con conseguente legittimità del licenziamento per giusta causa. Così si è espressa la Corte di Cassazione in sentenza nr. 4984/2014" dal sole 24 ore:
L'illecito utilizzo della '104' giustifica il licenziamento

 

[domenico]

Buongiorno, ho una domanda semplice, ma la risposta è a me vaga.
Ho un dipendente che usufruisce dei 3 gg di permesso legge 104 per la moglie (ha tutta la documentazione).
Come li può utilizzare?
Mi spiego, può fare quello che vuole in quel gg che segneremo con permesso? Cioè può portare anche la moglie dall'estetista e dalla parrucchiera o a fare la spesa?
So che adesso per l'illecito utilizzo c'è anche il licenziamento in tronco, ma come si fa a controllare se li utilizza per se o per la moglie?
Grazie in anticipo

Salve bado, non so cosa tu intenda dare assistenza al disabile, forse assistere fisicamente la persona?.

Se questo è, mi sia permesso di non essere anche solo un po' d'accordo.

L'assistenza è anche quella di essere di aiuto anche in attività di sostegno come ad esempio accompagnare la signora al parrucchiere, fare la spesa, ecc, attività queste che non sono è non potranno essere dichiarate illecite,

L'illecito viene commesso dal lavoratore e questo si sanzionato ( se accertato) con il licenziamento per giusta causa, quando i permessi di cui sopra sono utilizzati per diversi fini.

Saluti domenico

 

[BADO]

Io ho solo chiesto, visto che non so come funzionano. Se sono fuori strada dimmi come funzionano...

 

[BADO]

Salve bado, non so cosa tu intenda dare assistenza al disabile, forse assistere fisicamente la persona?.

Se questo è, mi sia permesso di non essere anche solo un po' d'accordo.

L'assistenza è anche quella di essere di aiuto anche in attività di sostegno come ad esempio accompagnare la signora al parrucchiere, fare la spesa, ecc, attività queste che non sono è non potranno essere dichiarate illecite,

L'illecito viene commesso dal lavoratore e questo si sanzionato ( se accertato) con il licenziamento per giusta causa, quando i permessi di cui sopra sono utilizzati per diversi fini.

Saluti domenico

Salve Domenico, io non ho inteso nulla perché non ho proprio idea di come funzioni la cosa...chiedo a chi ne sa più di me...
grazie della risposta!

 

[BADO]

in uno studio dove lavoravo la collega aveva i permessi l.104 per la mamma che stava molto male, ma lei era molto precisa e portava sempre ai nostri capi, le "prove" dell'utilizzo dei permessi (certificati medici, ricevute analisi ecc ecc) anche se non era obbligata.
i permessi retribuiti l.104 possono essere usati SOLO per attività assistenziale ma se c'è un ragionevole sospetto che vengano usati in altri modi puoi ricorrere all'investigatore privato e se raccogli le prove dell'illecito utilizzo del permesso retribuito, puoi licenziare il dipendente per giusta causa.

"Più che legittimi i controlli cd. “difensivi” sul dipendente che abusa dei permessi ex L. 104 con conseguente legittimità del licenziamento per giusta causa. Così si è espressa la Corte di Cassazione in sentenza nr. 4984/2014" dal sole 24 ore:
L'illecito utilizzo della '104' giustifica il licenziamento

Grazie della tua risposta

 

[simysimy]

Grazie della tua risposta

Prego Bado.
Vorrei però aggiungere a quanto ha scritto Domenico (per attività assistenziale si intende anche l'accompagnare la persona bisognosa di assistenza a fare la spesa, o dal parrucchiere ecc) il caso in cui la persona assistita non possa andare a fare la spesa perchè indisposta, e allora ci va il dipendente da solo e quindi non sempre l'assistenza si configura come un accompagnamento e quindi puoi trovare il dipendente a fare la spesa da solo, e non è illecito perchè la sta facendo per la persona che sta male.
Insomma per utilizzo illecito del permesso, si intende qualche violazione pesante, ad esempio utilizzare il permesso per fare i week end lungo in vacanza con la fidanzata, oppure per andare a fare un altro lavoro, o per andare in palestra, lasciando comunque la persona da assistere da sola, e approfittando dei permessi per scopi personali.
Se ci sono gravi sospetti, ricorri all'investigatore.
Ciao

 

[BADO]

Prego Bado.
Vorrei però aggiungere a quanto ha scritto Domenico (per attività assistenziale si intende anche l'accompagnare la persona bisognosa di assistenza a fare la spesa, o dal parrucchiere ecc) il caso in cui la persona assistita non possa andare a fare la spesa perchè indisposta, e allora ci va il dipendente da solo e quindi non sempre l'assistenza si configura come un accompagnamento e quindi puoi trovare il dipendente a fare la spesa da solo, e non è illecito perchè la sta facendo per la persona che sta male.
Insomma per utilizzo illecito del permesso, si intende qualche violazione pesante, ad esempio utilizzare il permesso per fare i week end lungo in vacanza con la fidanzata, oppure per andare a fare un altro lavoro, o per andare in palestra, lasciando comunque la persona da assistere da sola, e approfittando dei permessi per scopi personali.
Se ci sono gravi sospetti, ricorri all'investigatore.
Ciao

Certo quindi se lui mi dice che porta la moglie dal parrucchiere e dall'estetista può, cioè rientra come assistenza dell'invalido, in sintesi.
L'importante è sapere come muoversi perché chi ci segue con le paghe era stato alquanto vago (forse non lo sapevano nemmeno loro...)
Mentre nel momento in cui si hanno sospetti fondati, si può intervenire (spero non debba capitare mai.)
Vi ringrazio moto delle risposte, mi hanno aiutato a comprendere meglio questa casistica.
Buona giornata a tutti!