rimodulazione canoni locazione

[l.monti]

buongiorno

nella nostra azienda abbiamo diversi macchinari per le lavorazione in locazione finanziaria su un periodo tipico di 7 anni.
Le cose non stanno andando a gonfie vele ora mai da un paio di anni.
Se il primo anno si è tenuto duro, lo scorso anno non ce la si faceva e ci hanno proposto di non pagare i canoni, spostandoli al 2017.
Oggi le cose sono pure peggiori perchè oltre alle competenze 2017 ci troviamo a pagare anche quelle del 2016, maggiorate del costo del denaro.
La proposta è la stessa: spostate tutto al 2018.

al di la di giudicare quanto sia astuta o meno tale pratica, chiedo il vostro parere: è legale questa pratica ai fini fiscali?
Io sono sempre stato "ligio" e ho sempre accertato i costi di una annualità sul periodo nel quale godevo dei servizi usufruiti.

Grazie.

 

[[email protected]]

non credo sia una pratica corretta sopratutto per quanto riguarda la competenza.
ciao

 

[gianni1968]

buongiorno

nella nostra azienda abbiamo diversi macchinari per le lavorazione in locazione finanziaria su un periodo tipico di 7 anni.
Le cose non stanno andando a gonfie vele ora mai da un paio di anni.
Se il primo anno si è tenuto duro, lo scorso anno non ce la si faceva e ci hanno proposto di non pagare i canoni, spostandoli al 2017.
Oggi le cose sono pure peggiori perchè oltre alle competenze 2017 ci troviamo a pagare anche quelle del 2016, maggiorate del costo del denaro.
La proposta è la stessa: spostate tutto al 2018.

al di la di giudicare quanto sia astuta o meno tale pratica, chiedo il vostro parere: è legale questa pratica ai fini fiscali?
Io sono sempre stato "ligio" e ho sempre accertato i costi di una annualità sul periodo nel quale godevo dei servizi usufruiti.

Grazie.

Ciao L.Monti/Giuseppe:
il leasing continua a fatturare i canoni impagati?
Il leasing ha provveduto a variare il contratto?
Se lo ha variato, quali variazioni sono state apportate (es. durata/importo)??

Se non è variato il contratto, vado a ragionamento:
1) il costo leasing è relativo ad un macchinario che presumo concorra alla formazione di ricavi, il costo è sicuramente inerente
2) la competenza economica rimane quella appostata inizialmente proprio perchè, a contratto invariato, la durata è quella originaria
3) si crea uno sbilanciamento finanziario con un debito v/leasing sicuramente non omogeneo nelle diverse annualità.
Ciao - Gianni

 

[l.monti]

Ciao L.Monti/Giuseppe:
il leasing continua a fatturare i canoni impagati?
Il leasing ha provveduto a variare il contratto?
Se lo ha variato, quali variazioni sono state apportate (es. durata/importo)??

Se non è variato il contratto, vado a ragionamento:
1) il costo leasing è relativo ad un macchinario che presumo concorra alla formazione di ricavi, il costo è sicuramente inerente
2) la competenza economica rimane quella appostata inizialmente proprio perchè, a contratto invariato, la durata è quella originaria
3) si crea uno sbilanciamento finanziario con un debito v/leasing sicuramente non omogeneo nelle diverse annualità.
Ciao - Gianni

contratto iniziale (esempio): 7 canoni annuali da 100 k€ cadauno, per totali 700 k€, con possibilità di rendere il macchinario a fine contratto (senza aggiungere altri costi) oppure possibilità di riscatto (con costi).
- anno 2015: pagato regolarmente il canone di 100 k€
- anno 2016: per difficoltà economica, la finanziaria concede di non pagare la quota di 100 k€ del 2016. Contratto MODIFICATO con rata di 200 k€ nel 2017 + oneri e successive di nuovo da 100 k€
- anno 2017: le difficoltà peggiorano, la finanziaria concede di non pagare nemmeno i 200 k€ del 2017 e spostare al 2018, con modifica del contratto.
- anno 2018 da 300 k€ + oneri
- anni successivi da 100 k€

A dirla tutta, io non sono un esperto in materia, sono il direttore tecnico della "baracca" e mi trovo in questo ruolo da poche settimane e questa pratica mi fa rabbrividire perchè in 20 anni di lavoro tutti i controller che ho avuto non hanno mai permesso di avere costi relativi a canoni di locazione non omogenei \ proporzionali sul periodo di cui si godeva del bene, non ostante le finanziarie fossero propense a farlo.

La mia domanda non è tanto: è salutare o meno, è buona regola si o no... non mi interessa, ma vorrei sapere se è LEGALE o no andare a "drogare" i conti in questo modo.

così facendo il costo del prodotto crolla nel 2016 e poi si alza in modo non spiegabile nel 2017 per non parlare del fatto che se insisti...

Grazie.

 

[gianni1968]

contratto iniziale (esempio): 7 canoni annuali da 100 k€ cadauno, per totali 700 k€, con possibilità di rendere il macchinario a fine contratto (senza aggiungere altri costi) oppure possibilità di riscatto (con costi).
- anno 2015: pagato regolarmente il canone di 100 k€
- anno 2016: per difficoltà economica, la finanziaria concede di non pagare la quota di 100 k€ del 2016. Contratto MODIFICATO con rata di 200 k€ nel 2017 + oneri e successive di nuovo da 100 k€
- anno 2017: le difficoltà peggiorano, la finanziaria concede di non pagare nemmeno i 200 k€ del 2017 e spostare al 2018, con modifica del contratto.
- anno 2018 da 300 k€ + oneri
- anni successivi da 100 k€

A dirla tutta, io non sono un esperto in materia, sono il direttore tecnico della "baracca" e mi trovo in questo ruolo da poche settimane e questa pratica mi fa rabbrividire perchè in 20 anni di lavoro tutti i controller che ho avuto non hanno mai permesso di avere costi relativi a canoni di locazione non omogenei \ proporzionali sul periodo di cui si godeva del bene, non ostante le finanziarie fossero propense a farlo.

La mia domanda non è tanto: è salutare o meno, è buona regola si o no... non mi interessa, ma vorrei sapere se è LEGALE o no andare a "drogare" i conti in questo modo.

così facendo il costo del prodotto crolla nel 2016 e poi si alza in modo non spiegabile nel 2017 per non parlare del fatto che se insisti...

Grazie.

Ciao L.Monti: da come intendo il tuo post sopra riportato, la modifica contrattuale non tocca la durata ma semplicemente mira a traslare i mancati pagamenti 2016-2017 facendoli gravare tutti sul 2018. Contabilmente, se la finanziaria ha comunque continuato a fatturare il canone da € 100k il costo è deducibile in misura dell'originaria scadenza contrattuale (in pratica dividi il costo leasing per la durata). Per gli oneri accessori bisogna vedere cosa hanno addebitato e secondo quali criteri. A mio avviso non è un problema di costo o di conti drogati, bensì di debito che, a fronte di un mancato pagamento nel 2016-2017, deve essere saldato tutto nel 2018 provocando un'appesantimento finanziario forse non sostenibile.
Ciao - Gianni

 

[l.monti]

Ciao L.Monti: da come intendo il tuo post sopra riportato, la modifica contrattuale non tocca la durata ma semplicemente mira a traslare i mancati pagamenti 2016-2017 facendoli gravare tutti sul 2018. Contabilmente, se la finanziaria ha comunque continuato a fatturare il canone da € 100k il costo è deducibile in misura dell'originaria scadenza contrattuale (in pratica dividi il costo leasing per la durata). Per gli oneri accessori bisogna vedere cosa hanno addebitato e secondo quali criteri. A mio avviso non è un problema di costo o di conti drogati, bensì di debito che, a fronte di un mancato pagamento nel 2016-2017, deve essere saldato tutto nel 2018 provocando un'appesantimento finanziario forse non sostenibile.
Ciao - Gianni

No, la finanziaria NON ha fatturato i 100 k€ del 2016 e non fatturerebbe nemmeno i 200 k€ del 2017.

- 2015: fatturato e pagato 100 k€
- 2016: fatturato zero, pagato zero
- 2017: fatturato zero, pagato zero
- 2018: fatturerà 300 k€
- 2019, 2020, 2021: fatturerà 100 k€ / anno.

questa è la proposta.

 

[gianni1968]

No, la finanziaria NON ha fatturato i 100 k€ del 2016 e non fatturerebbe nemmeno i 200 k€ del 2017.

- 2015: fatturato e pagato 100 k€
- 2016: fatturato zero, pagato zero
- 2017: fatturato zero, pagato zero
- 2018: fatturerà 300 k€
- 2019, 2020, 2021: fatturerà 100 k€ / anno.

questa è la proposta.

Buongiorno L.Monti: se necessiti di conoscere le scritture contabili te le comunicheremo senza problemi. Sulla bontà/regolarità della proposta, ti giro un esempio accaduto all'azienda ove lavoro e a molte altre attività manifatturiere.
Nel 2009 sottoscriviamo un mutuo x capannone - dopo circa un anno verifichiamo che da un punto di vista finanziario è insostenibile. Proponiamo la moratoria del mutuo medesimo che ci viene accolta e succede quanto segue:

per un anno noi si paga la sola quota interessi (quindi non c'è rimborso del capitale a decurtazione del debito residuo) - essendo all'inizio del finanziamento, la quota capitale non è molto alta purtroppo;

la rata sospesa viene MESSA IN CODA al finanziamento che quindi dura un anno in più

così la banca ha continuato a lucrare, il cliente per un anno ha respirato senza appesantire l'anno successivo.

Nel tuo caso, ribadisco i miei dubbi circa la sostenibilità finanziaria dell'operazione.
Ciao - Gianni